第125章 爭辩
第125章 爭辩
“子谦！”
“子瞻兄，子由兄！”
樊楼外，王佑下了马车，就看到等候在外的苏軾兄弟和王韶三人。
相互见礼后，苏軾微笑指著王韶道：“这位是王子纯，之前在海侍郎府上，你也见过”
。
“在下江州王韶，字子纯。见过王编修！”王韶躬身一礼。
他虽然年纪比王佑大许多，如今都已经三十了。
可他和苏軾乃是同年，苏軾和王佑又是平辈论交。
按照平辈算，王佑官职又高於他。
“子纯兄客气了。”
王佑连忙回了一礼，道：“在下王佑王子谦，说起来我们都姓王，说不定祖上还是一家呢。”
“哈哈，子谦说的对，子纯你就是太较真，有些无趣了。”
苏軾笑道：“走，咱们进去边吃边聊，一会吃完酒，再去广云台听曲。”
“咳咳~”
苏辙见兄长越说越不著调，忍不住轻咳两声。
王佑见状忍不住暗笑，这兄弟俩作为兄长的苏軾有些不著调，不仅跟他一样喜好美食，更喜欢去秦楼楚馆玩。
这在宋代文人中其实非常常见现象。
青楼不仅是娱乐场所，更是文人社交和创作灵感来源地，官府甚至蓄养歌女招待官员。
王佑对於宋朝的名人最了解的也就苏軾了，並不会因为他那首悼亡妻子的词有多深情，就觉得他不逛青楼。
事实上，这两者並没有本质的关係。
据王佑所知，苏軾不仅与青楼女子交往密切，还纳过青楼女子为妾。
他还曾帮助一些青楼的红顏知己脱籍从良。
相反，苏辙这个弟弟就老成多了。
王佑和苏軾熟，很大原因就是两人都喜欢美食。
当年苏軾入京赶考，得到欧阳修欣赏，被带去海家，两人才认识。
只是一开始不熟，有次王佑听说一家酒楼的鱼做的非常不错，特意跑去尝尝，恰好遇到了苏軾。
后来一来二去，就熟悉了。
王佑还给他推荐了不少汴京美食。
苏軾听到弟弟的咳嗽声，打了个哈哈，招呼王佑他们进了樊楼。
来到东楼二楼的一个包厢，点完菜后，坐下閒聊。
通过閒聊，王佑才知道苏軾兄弟和王韶虽然是同年，但他们一开始並不认识。
这也正常，参加会试有数千人，最终录取的也有两三百人。
几百人一同参加殿试，没印象也正常。
他们是这次回京途中，恰巧乘坐了一艘客船。
船上閒聊之下，才知道他们居然是同年。
而苏軾兄弟对王韶的才学也非常认可，入京后將王韶推荐给了欧阳修。
等酒菜送上，四人推杯换盏，几杯酒下肚，也熟络了许多。
“子谦，上午在海侍郎家，对於朝中局势你並未开口，你对此事怎么看？”苏軾问道。
“我们怎么看重要么？”
王佑放下酒杯，微笑道：“在其位谋其职，我等就算腹有良策，终究还是要看官家和朝堂诸公的决断。”
“子谦，你这样说可就不痛快了。”
苏軾说道：“咱们私下谈论，各抒己见，又无影响？”
“好吧，那我就说说。”
王佑见推脱不过，放下筷子说道：“子由兄是从实际来考虑问题，而子瞻兄所言虽然也有道理，可却有些过於理想化了。
我所想倒是和子纯兄有些不谋而合。”
“为何说我过於理想化了？”苏軾皱眉道。
虽然王佑夸讚了他的观点，却又说他的观点过於理想化，等於是说他眼高手低。
苏軾虽然谈不上自视甚高，可自己的观点被说成过於理想化，还是很不服气的。
“当年宋夏之战，大宋是战败方。”
王佑说道：“战长上丟失的东西，光靠威胁就能让西夏还回来么？
子瞻兄说以不出兵为由，让西夏主动放弃岁市，难道没想过这样等於是在主动露怯么？
夏国主能够除掉权臣，並不是个简单的人物，怎会因为大宋的威胁就妥协。
相反，在他眼里大宋提出这样的要求，更像是色厉內荏。
你有没有想过，若是西夏拒绝，而大宋又没有出兵討伐，所造成的影响么？”
大宋先向辽国妥协，打贏了主动提出和谈。
和西夏打了几年也没占到便宜，反而吃了不少亏。
最终和谈也是拿钱买面子。
在辽国和西夏眼里，大宋就是个软柿子。
如今西夏內乱，西夏小皇帝確实担心大宋出兵。
可大宋没有直接出兵，只是单纯的威胁，又怎么唬得住一位十四岁就除掉权臣的皇帝。
而且西夏小皇帝如今正是急需树立威望的时候，也不可能被大宋一威胁，就答应了大宋的条件。
可大宋这边大概率是不会出兵，这么去威胁人家，一旦西夏不答应，大宋就沦为笑柄了。
以后，谁还会把大宋当一回事？
“那就出兵便是！”
苏軾反驳道：“兵法不都说上兵伐谋么，我说的办法也只是想著先礼后兵。”
“问题是朝廷大概率是不会出兵的，如今朝中局势你也清楚，朝中多数人反对出兵，官家也因为立储之事焦头烂额，哪有心思出兵？”王佑摇头道。
“可你又说子纯的观点和你不谋而合，他的观点不是一样要出兵？”苏軾皱眉道。
“这不一样，我指的是观点，而非可行性。”
王佑说道：“我也觉得此时是天赐良机，应当出兵，就算不胜，也要儘可能的削弱西夏的实力。”
“可这样对大宋又有什么好处？”苏軾皱眉道。
“国与国之间，很多时候不能只看利弊，还要从长远考虑。”
王佑摇头道：“臥榻之旁岂容他人鼾睡，这是老祖宗们留下的道理。
大宋和辽国西夏三国並存，虽然这些年一直保持著和平，却不可能一直和平下去。
辽国和西夏这些年都有內忧外患，这次是三国能够保持和平的主要原因。
但辽国已经解决了耶律重元，西夏也除掉了权臣。
接下来两国只需要整顿內部，修养几年，等国力恢復，自然会兴兵犯边。
既然早晚会爆发战爭，自然要趁西夏內乱之时，削弱其实力。”
“子谦之言甚善！”
王韶拍手叫好，道：“燕云十六州丟失，致使大宋北方无险可守。
此时的大宋就好像一个敞开门的富家翁，左右邻居不进门，並不是他们不垂涎这个富家翁的財富，而是因为各种原因没有动。
一旦让他们等到机会，或者家里继续用钱的时候，这个敞开门的富家翁就是他们的目標。
因此夺回燕云十六州，关上自家大门，是非常有必要的。
可此时大门的关闭权已经不在这个富家翁的手里了，而在辽国这个邻居手里。
可若是大宋和辽国將来开战，西夏必然会犯边。
要想收復燕云十六州，就必须先解决西夏！”
苏軾闻言还是有些不认可，就连苏辙也是如此。
“好了，不谈这些，咱们喝酒。”王佑转移话题道。
这已经不是出兵不出兵之爭了，而是文与武思想上的差异了。
前文说过，在大宋以前，文人和武將並没有很严格的划分。
哪怕唐朝有科举，但对於科举的內容並没有限制的那么死。
多数读书人，习文的同时，也会学习兵法韜略。
可到了宋朝，科举的內容已经被限制在儒家思想和典籍了。
读书人一门心思学习儒家典籍和思想，在没有金榜题名前，很少有人分心去研究別的书籍。
这就导致文人深受儒家思想影响，並非说儒家思想不好，只是这样让文人多喜欢依赖政治上的手段来解决问题。
在他们看来，非逼不得已，是不会轻易启动战爭的。
可有句话说的好，战爭是政治的延续。
你强的时候，政治手段能解决一切，可当你弱的时候，得通过军事让自己的话得到重视。
王韶虽然是文人，可他也喜欢研究兵法韜略，又深知正常的政治手段已经没用了，所以支持打仗。
可苏軾兄弟俩虽然才华横溢，但说到底才入仕一年多，思维和解决问题的方式，还停留在文人层面。
接下来他们並没有聊这些，而是说起了在地方上的见闻。
王佑虽然没有在地方上任职，但在地方上也待了好些年，倒也能插的上话。
“我所任职的福昌县还算富裕，可当地百姓却不富裕，我仔细了解后，发现大多百姓都没有田地，只能沦为佃户。还有一些百姓只能靠做工维持生计。”苏軾嘆息道。
“这其实和百姓有没有田地並无关係。”
王佑说道：“朝廷对於佃户和做工的百姓，缺乏保护，才是导致百姓贫穷的根本原因“”
。
大宋是封建王朝中最富裕的朝代没错，可这个富裕和普通百姓是没有关係的。
真正富的是那些官员、商贾、地主乡绅这些。
说白了，大宋富的都是那些阶级，而非普通百姓。
大宋商业发达，手工业和製造业也发达。
但朝廷对於佃户和做工的百姓是没有任何相应保护的，他们只能沦为被剥削的对象。
那些佃户就不用说了，给地主乡绅种地，一年到头只能勉强餬口。
而做工的百姓也差不多，很多甚至就是从佃农人家选的。
没有相应的律法保护，百姓为了餬口，就只能接受剥削。
“朝廷如何保护？”
苏軾疑惑道：“总不能要求主家必须给佃农和做工的多少粮食和工钱吧？
若是如此，那些工坊怕是会大量买下人来做工，如此不仅会导致大量百姓卖儿卖女，也会让那些做工的失去生计。”
王佑摇了摇头，苏軾还是天真了些。
有些人认为苏軾治理地方的能力很强，可王佑从苏軾那首《猪肉颂》就能看出他的天真。
富者不肯食，贫者不解煮。
意思是猪肉富人看不上，穷人又不会做。
可他那东坡肉是怎么做的？
需要加黄酒，还有一些调料，经过小火慢燉。
先不说黄酒和调料的价值，就说小火慢燉，普通百姓哪有这个功夫？
事实上普通百姓做菜，都是加一点点油盐煮熟就吃。
按照苏軾那个做法，能做的起的人家，绝对不是普通百姓。
由此可见苏軾並不是很了解底层百姓的艰辛。
而他写这首词的时候，已经是晚年了。
做了那么多年官，连对最底层百姓的情况都不了解，足以说明他有多理想化了。
“保障底层百姓的收入来源非常重要。”
王佑说道：“只有朝廷设立相应的律法，规定百姓替地主乡绅耕种，替人做工所能得到的报酬，才能让百姓的利益得到保障。
至於因为支出加大，选择买下人做工的问题，也好解决。
只需严格规定不得以买来的下人做工即可，並设立严重的惩罚。
但惩罚重到一定地步，自然没人敢犯！”
“可——”
“好了。”
苏軾还想说什么，苏辙便说道：“今日时辰不早了，就到这吧，后面有空再聚。”
王佑和王韶闻言也没说什么，四人离开樊楼后，便相互道別，乘车离开了。
“子由，你刚刚为何不让我说？”苏軾皱眉道。
“兄长觉得辩下去有意义么？”
苏辙摇头道：“子谦说兄长过於理想，他所说的又何尝不是？
我不否认他说的有几分道理，可自古以来都是如此，想要制定律法，何其难？
一件没有意义的事，辩论下去不过是浪费时间罢了。
，“不！”
苏軾摇了摇头道：“我倒是觉得此法非常好，歷朝歷代都有土地兼併这个弊端，可都没有办法解决。
土地兼併之所以会导致亡国，其根本原因还是百姓的收入得不到保障。
只要严格制定相应律法，保障底层百姓的生计，那么土地兼併不兼併，又有何关係？”
“我也说了他所言確实有道理。”
苏辙再次肯定了王佑的话，然后反问道：“可若是那些地主乡绅抗拒，寧愿田地荒著，也不给百姓种。
地主乡绅可以承受土地荒芜一年，可百姓呢？
不需要一年，只需要一个月没有收入，百姓就会造反。”
“兄长以后还是少和此人来往才是。”
苏辙说道：“我听子固说，他曾给介甫出了一个试点的主意，可见此人是支持变法的，从他刚刚言论也可以看出。”
“可朝廷確实积弊严重，你对当年的新政不也颇为认同么？”